Wizjer #15: Malowanie zbroi — maskowanie czy indywidualność?

[Arneun]

Na stronie wylądował kolejny Wizjer, o czym oczywiście informuję ze sporym opóźnieniem (taki miesiąc), więc osoby regularnie wchodzące na stronę (albo sprawdzające czy teksty faktycznie lądują 20. jak powiedziałem, że będą) mogą czytać.

Czytajcie, bawcie się dobrze i może pomyślcie o kolejnym temacie.
A no właśnie — i dyskutujcie.
http://www.mandayaim.com/n776,Wizjer_Manda_Yaim_15

[Sh'ehn]

Pomysł "zmywalnego" kamuflażu jest świetny : )

Co do różowej zbroi - idea odważna i szalona; nosi znamiona radosnej fantazji. Przypomina mi się cytat z Mandalorian. People and culture (tłumaczenie z naszej bzy cytatów) : "Podczas gdy inni żołnierze są za kamuflażem, Mandalorianie nie wydają się tym zbytnio przejmować. Czym innym jest widzieć nas nadchodzących, a czym innym coś z tym zrobić, jak mówi popularne mandaloriańskie przysłowie". Choć z drugiej strony <myśli o zbroi Cassusa Fetta z KotORa; nie wspominając o Sabine> zwyczaj malowania pancerzy na różowo wydaje się mieć długą i chwalebną tradycję. I... mam wrażenie, że taka kolorystyka ma większy potencjał, by siać panikę w szeregach wroga, niż standardowe "demoniczne" czernie i czerwienie. No bo pomyślcie - jak dini`la trzeba być, by malować zbroję na jaskraworóżowo? Po takim przeciwniku nie wiadomo czego się spodziewać.


Hm... przychodzi mi do głowy coś na kształt teorii spiskowej - ciekawe czy problemy, jakie generował różowy pancerz Cassusa Fetta mogły być ukrytym motywem stojącym za propozycją uniformizacji pancerzy?

[Merel]

Ejże!!!! Z głowy mi to wyleciało i temat niesamowicie ciekawy przeleciał mi przed nosem

[Sh'ehn]

Ejże!!!! Z głowy mi to wyleciało i temat niesamowicie ciekawy przeleciał mi przed nosem

Cóż, cały czas masz okazję żeby podyskutować na forum. T <Czeka z niecierpliwością by dowiedzieć się co o malowaniu zbroi myśli Merel San>

[Merel]

Do jutra powinienem umieścić tutaj swoją opinię w tym temacie

[Mahiyana]

No i gdzie jest opinia Merela?

Ja osobiście uważam, że każdy odpowiada za swoją zbroję. Można malować na jaskrawe kolory, można używać kamuflażu, a można zmieniać zdanie co tydzień jak tylko ma się czas na zmiany

[Sh'ehn]

...można zmieniać zdanie co tydzień jak tylko ma się czas na zmiany

(Słówko na marginesie, w kwestii malowania, ale z dala od tematu oczekiwania na wypowiedź Merela)

W REBELS bardzo mi się podoba to, że zmiany w wyglądzie zbroi Sabine zostały rozłożone w czasie. To znaczy, mam na myśli, że zamiast wymienić wszystkie płytki na raz, zaplanowano kilka etapów malowania, tak, że przejście od jednej wersji `gamu do drugiej dokonywało się stopniowo, na przestrzeni kilku odcinków.

I o tym chyba nikt z nas nie napisał - że malowanie może być też wypadkową wielu drobnych zmian; podporządkowanych jakiemuś jednemu planowi lub niezależnych od siebie. Że może to być dłuższy proces, a nie efekt jednego wydarzenia/jednej decyzji. Przyznam się, że długo traktowałam nowe barwy jak otwarcie kolejnego etapu życia, kamień milowy, zresztą, widać to w moim wizjerze - ale jestem świadoma, że to dość... niepełne i ograniczone postrzeganie zjawiska. (Już nie mówiąc o tym, że nieprawdopodobne - z tego, co zauważyłam, rzadko projektowanie zatrzymuje się na jednym źródle inspiracji, a pierwszy projekt okazuje się ostatecznym).

[Mahiyana]

Powiem szczerze, że zmiana koloru włosów Sabine skutecznie odwróciła moją uwagę od stopniowych zmian na jej pancerzu ^^
Trzeba będzie obejrzeć Rebeliantów jeszcze raz (a w szczególności w końcu skończyć ostatni sezon)

[Merel]

Już jest opinia Merela, Mah :*

Malowanie zbroi to indywidualna sprawa każdego z osobna. Najczęściej malowano zbroję kolorami klanu jednakże często wojownicy malują je kolorami danego otoczenia robiąc swoistą maskałatę na zbroi. Jeszcze inni malują "jaskrawo", żeby się wyróżnić. Przyklad z życia nie mando i nie sw: Czerwony Baron. W czasie pierwszej wojny światowej niemce mieli pewnego barona, na dodatek wybitnego lotnika. Manfred Albrecht Freiherr von Richthofen. Był takim w sam powietrznym, że pomalował swoją maszynę na czerwono


Zrobił to tylko po to aby wrogom dać do zrozumienia kto właśnie wszedl do gry w podniebnym meczu. Był to jego element walki psychologicznej. Jednych odstraszał, a innych wabil jak gnijące owoce muchy octówki. Zapaleni piloci chcący go pokonać byli tak zaślepieni żądzą, zemsty i okrycia się chwalą, że popełniali masę błędów które to ów baron wykorzystywał. Niestety/stety znalazł się pewnego dnia młody pilot który strącił maszynę Czerwonego Barona, nie mając pojęcia o tym kogo pokonał. Mimo tego, że baron poległ, to pamięć o nim będzie żywa już zawsze.

Prawdziwi kozacy nie kryją się po krzakach.

No i to by było na tyle

[Mahiyana]

Trochę jak barwy osy czy szerszernia - uważaj z kim zadzierasz

[Merel]

No dokładnie ewentualnie jak myrmidoni że starożytnej Grecji

[Sh'ehn]

Do tego pojawił się kolejny Wizjer Manda`Yaim dotyczący kwestii malowania swojej zbroi.

Tak mnie zaczęło zastanawiać wyrażenie "malowania swojej zbroi". Ogółem, wiem, że pewnie chodziło o "malowanie" w znaczeniu "barwy", "wzór"; ale w pierwszym odruchu pomyślałam o czynności malowania - i zaczęłam się zastanawiać, czy każdy koniecznie musiał malować swoją zbroję (własnoręcznie)?

To znaczy - pozwolenie komuś na pomalowanie swojej zbroi, zostawienie po sobie śladu, jest motywem mającym mocną symboliczną wymowę. (Swoją drogą, Mahiy`ika, Twoja historia postaci aż się prosi, by się do niej odnosić w temacie malowania `gamu... <patrzy na Mah z nadzieją na rozwinięcie tematu> : ) Ciekawą koncepcją, według mnie, przynajmniej, byliby Mandalorianie, którzy zawodowo zajmowaliby się malowaniem zbroi. Konkretniej zastanawiałabym się nad tym, czy istniałby jakiś katalog wzorów (i czy byłaby "moda" na poszczególne), czy wyróżniałoby się style malowania. Albo czy wreszcie ktoś wpadłby na pomysł, by zautomatyzować proces i zatrudnić droidy - bo, muszę przyznać, zawsze wyobrażałam sobie "ręczne" malowanie `gamu, jak przy robieniu takiego cosplayowego; a i Sabine jakoś umocniła tę wizję.

A przecież wykorzystanie droidów do malowania byłoby niegłupie - zacznę od tego, że farby, które byłyby odpowiednio odporne na trudy życia Mando`ade, zwłaszcza tych, którzy na życie zarabiali jako najemnicy, miały prawdopodobnie dość intensywnie pachnące, toksyczne opary. I nawet gdyby założyć, że opracowano farby nie szkodzące ludziom, tacy kalmarianie czy nautolanie mogli by mieć problem wynikający z bardziej wrażliwych błon śluzowych. Druga rzecz to estetyka - zaprogramowanie droida powinno być łatwiejsze niż męczenie się z odręcznym malowaniem skomplikowanych wzorów; poza tym miałoby się gwarancję, że farba zostanie nałożona równo, bez pęcherzyków. Droid też miałby mniejsze trudności z pracą w sterylnych warunkach (kto, malując `gam na dworze, miał okazję doświadczyć "uroków" lekkiej wiosennej/letniej bryzy, przynoszącej, oprócz orzeźwiającego chłodu, piasek, kurz, paproszki i kocie włoski zrozumie, czemu sterylne warunki są istotne).

(Wizjery sprawiają, że zaczynam się zastanawiać nad zawodowymi alternatywami dla Mandalorian, którzy nie dziedziczyli farm, a nie chcieli zostawać przemytnikami, łowcami nagród czy najemnikami).

[Merel]

Droid też miałby mniejsze trudności z pracą w sterylnych warunkach (kto, malując `gam na dworze, miał okazję doświadczyć "uroków" lekkiej wiosennej/letniej bryzy, przynoszącej, oprócz orzeźwiającego chłodu, piasek, kurz, paproszki i kocie włoski zrozumie, czemu sterylne warunki są istotne).

Oj tak. Sterylne warunki do malowania to podstawa. Oprócz tego co pisałaś częstym problemem są też inne czynniki. Wilgotność powietrza, temperatura otoczenia podczas malowania oraz schnięcia też ma duży wpływ na efekt końcowy.

[Mahiyana]

Do tego pojawił się kolejny Wizjer Manda`Yaim dotyczący kwestii malowania swojej zbroi.

Tak mnie zaczęło zastanawiać wyrażenie "malowania swojej zbroi". Ogółem, wiem, że pewnie chodziło o "malowanie" w znaczeniu "barwy", "wzór"; ale w pierwszym odruchu pomyślałam o czynności malowania - i zaczęłam się zastanawiać, czy każdy koniecznie musiał malować swoją zbroję (własnoręcznie)?

To znaczy - pozwolenie komuś na pomalowanie swojej zbroi, zostawienie po sobie śladu, jest motywem mającym mocną symboliczną wymowę. (Swoją drogą, Mahiy`ika, Twoja historia postaci aż się prosi, by się do niej odnosić w temacie malowania `gamu... <patrzy na Mah z nadzieją na rozwinięcie tematu> : ) Ciekawą koncepcją, według mnie, przynajmniej, byliby Mandalorianie, którzy zawodowo zajmowaliby się malowaniem zbroi. Konkretniej zastanawiałabym się nad tym, czy istniałby jakiś katalog wzorów (i czy byłaby "moda" na poszczególne), czy wyróżniałoby się style malowania. Albo czy wreszcie ktoś wpadłby na pomysł, by zautomatyzować proces i zatrudnić droidy - bo, muszę przyznać, zawsze wyobrażałam sobie "ręczne" malowanie `gamu, jak przy robieniu takiego cosplayowego; a i Sabine jakoś umocniła tę wizję.

Czytając to przyszło mi do głowy po pierwsze to, że do zbroi nie ma się co przywiązywać bo można ją łatwo stracić/uszkodzić więc niekoniecznie ma sens inwestowanie środków w jakieś skomplikowane wzornictwo. Ale z drugiej strony mamy tradycję zabierania kawałków zbroi poległych krewnych itp, więc może jednak ma to jakiś sens. Zwłaszcza że na zbroi można pozbierać jakieś "ślady" też po innych ludziach czy też wydarzeniach.

No i generalnie, skoro nie każdy musiał swoją zbroję wykuć to czemu miałby musieć ją malować?

[Merel]

Czemu miałby malować? No niby nie musiałby ale.... malowanie to taka jakby wizytówka, coś w stylu podpisu autora. To moje zdanie, każdy robi jak uważa. To samo się tyczy doboru kolorów o czym pisałem wcześniej.

[Mahiyana]

Generalnie ludzie mający wizytówki najczęściej sami ich sobie nie projektowali (tak w bardziej profesjonalnych środowiskach), więc bo ja wiem czy to implikuje że trzeba to robić samemu?

W sumie jak każdy robi to na czym zna się najlepiej to efekty powinny być najlepsze

[Merel]

Mah, często sam wygląd człowieka jest jego wizytówką

[Mahiyana]

To prawda i nie wiem jak u Ciebie, ale mi włosy obcina fryzjer, a nadruki na koszulkach projektują specjaliści
Więc ja tylko dokonałam wyboru jak ta część wizytówki na wyglądać, ale sama niewiele tu zrobiłam ^^

[Merel]

No widzisz, ale gdybyś była fryzjerką albo zajmowała się nadrukami na koszulki to byś sama robiła twoje prace też robisz sama, malować umiesz więc możesz sama to ogarnąć co innego ja. Gdybym chciał coś skomplikowanego namalować to bym musiał np. Kubeł Merrsoonowi wysłać

[Mahiyana]

Co chyba przemawia za argumentem, że można pozwolić komuś innemu pomalować twoja zbroję ^^

[Merel]

Nigdy nie stwierdziłem, że nie można. Jednak twierdzę (i owszem sam się krytykuje bo czasem leniuszek ze mnie), że MOŻNA, a nawet POWINNO się 'gam CHOCIAŻ samemu pomalowac bazowymi kolorami. No chyba, że ktoś jest mega leniuszkiem to może skorzystać z pomocy innych.

[Dante Fisk]

kolory

Zacząłem bawić się kolorami i tworzyć kontrastowe barwy całkowicie rzucające się w oczy, są one równie ciekawe jak te kamuflażowe. Białą czarną można przerobić aby była idealna do chowania się na śniegu. Na dniach postaram się zrobić kolejne tego typu projekty.

[Mahiyana]

Myślę, że nie zawsze jest to kwestia lenistwa - czasami po prostu ma się nie do końca dobre warunki, a chce się to mieć zrobione porządnie

@Dante Fisk, Oczywiście, że są równie ciekawe, ale pytanie poruszane w tym temacie brzmi - które wybrać? Czy lepiej skorzystać z kamuflażu, czy pokazać wszystkim że zbliża się niebezpieczny Mandalorianin?

[Merel]

Zawsze można się zabarykadować w łazience i zrobić z niej komorę malarską

[Mahiyana]

Współlokatorzy mogliby nie być z tego zadowoleni

(zwłaszcza jakby ich ręczniki zmieniły kolor)

[Merel]

Ręczniki można ewakuować oknem A lokatorów zastraszyć, że jak będą pyskować i rościć się o swoje to ich odwiedzi mando widmo. A to skurczybyk straszny jest

[Sh'ehn]

Myślałam ostatnio o reformie Cassusa Fetta i zbrojach Neo-konkwistadorów. Standaryzacja pancerzy i powiązanie barw z rangą były szalenie praktyczne. Pozwalały nieobytym `evaarom orientować się w tłumie. Pomagały budować poczucie wspólnoty i tożsamości werbowanych naprędce rekrutów. Sprawiały że rangi stawały się bardziej zauważalne - a więc były skuteczniejszym systemem "nagród" za dobre wyniki na polu bitwy. Niemniej, mimo swoich zalet, wiązały się z pewnym odgórnym przymusem.

Zaczęłam się zastanawiać, co wy/wasze alter ego myślicie o noszeniu jednakowych pancerzy? To znaczy... czy waszą rekcją byłyby duma i ambicja związana z przynależnością do społeczności, prezentowanie rangi, byciem wyrazicielem idei której podporządkowane są masy? Czy może odczuwalibyście wewnętrzny opór, bo to jednak przymus, i utrudnia wyrażanie własnej indywidualności? Czy może że wszystko zależy od podporządkowanym okolicznościom historycznym względów praktycznych - jednakowe zbroje usprawniają funkcjonowanie wielkiej armii, a zbroje "customowe" pozytywnie wpływają na skuteczność jednostek działających samotnie/w małych grupach - tak więc, zależnie od okoliczności, ujednolicenie zbroi mogłoby być oceniane pozytywnie i negatywnie.

(Przy okazji, fajna dyskusja się wywiązała : ) Miejmy nadzieję, że kolejny Wizjer, KTÓREGO DEADLINE, NOTA BENE, MIJA ZA PARĘ DNI też spotka się z równie żywą i rozgadaną recepcją.

[Merel]

Ujednolicenie zbroi to całkiem ciekawy pomysł jednak na obecną chwilę u nas byłoby to niemożliwe. Za dużo osób pracowało miesiącami/latami i nie wydaje mi się aby ktokolwiek poszedł na taki układ.

Jak to Mah pisała

które wybrać? Czy lepiej skorzystać z kamuflażu, czy pokazać wszystkim że zbliża się niebezpieczny Mandalorianin?

Osobiście jestem za indywidualnym malowaniem, żeby każdy mógł sam określić czy warto pyskować czy nie.

Zostaje jeszcze kwestia małych grup. Pachnie mi to komandosami WAR czyli coś co mi się bardzo podoba. Można by porobić u nas oddziałynp. 4-6cio osobowe w których nie trzeba by bylo modyfikować zbroi. Wystarczyłoby pomalować na jednakowy bazowy kolor I dodać swój kolor dodatkowy jako detalowe malowanie. Nawet wizjery mogłyby się różnić kolorami. Dlatego jak robić ujednolicenie to tylko w małych grupach. Zawsze to łatwiej bo kompromis.

[Mahiyana]

Tak tylko przypomnę, że Wizjer jest in-universe

Na pewno w jakiś sposób ustandaryzowany kolor zbroi zwiększa poczucie przynależności do grupy. Może być też dobrym testem na to ile ktoś jest gotowy poświęcić dla klanu czy do czego tam próbuje dołączyć. Ale na pewno gdybym miała coś takiego wprowadzać to zostawiłabym pole na jakąś indywidualność - albo tak jak Merel sugeruje wybrać tylko kolor bazowy a co do reszty zostawić dowolność, albo ustalić wszystko poza np. jednym naramiennikiem, który każdy mógłby sobie pomalować jak tylko chce

Inna sprawa, że hipotetycznie tworząc nowiutki oddział Mando być może będziemy musieli/chcieli zapewnić im zbroje z jakiegoś powodu. Jednolite malowanie ułatwiłoby organizację czegoś takiego

[Merel]

Co masz na myśli chcieli/musieli zapewnić im zbroję?

[Mahiyana]

No generalnie w każdym momencie istnieje skończona liczba Mandalorian, więc może ich zabraknąć. Można wtedy brać świeżych rekrutów tak jak to robił wymieniony przez Sh`ehn Cassus Fett I dla porządku od razu zapewniać im zbroję. Czyli za lojalność na określony czas dostajesz zbroję (być może do zwrotu) i jakiś poziom wyszkolenia

[Sh'ehn]

Można wtedy brać świeżych rekrutów tak jak to robił wymieniony przez Sh`ehn Cassus Fett I dla porządku od razu zapewniać im zbroję. Czyli za lojalność na określony czas dostajesz zbroję (być może do zwrotu) i jakiś poziom wyszkolenia

Dokładnie. Choćby Straż Śmierci tak działała (w okresie Wojen Klonów). W TCW nawet możemy zobaczyć produkcję pancerzy.
Ale bez trudu mogę sobie też wyobrazić jakiś "prywatny" klan, który, zbierając się na większą wyprawę (czy to rodzinne zlecenie, czy Skirę, czy może grupowe verd`goten dla przynależnych do klanu ad`ikase/ad`ike), odgrzebuje skarby zamknięte w rodowej zbrojowni i dobiera wszystkim zbroje które przez poprzednich właścicieli zostały już pomalowane w barwy klanu.

Na pewno w jakiś sposób ustandaryzowany kolor zbroi zwiększa poczucie przynależności do grupy. Może być też dobrym testem na to ile ktoś jest gotowy poświęcić dla klanu czy do czego tam próbuje dołączyć.

Jeśli chodzi o indywidua, kojarzy mi się zbroja Mirty - kiedy wychodziła za Ghesa, pomalowała pancerz we wzory charakterystyczne dla klanu Orade. Przy czym, odniosłam wrażenie, że takie malowanie miało w sobie dużo z dowolności - tj. że o ile same wzory były tradycyjne, to już ich aranżacja mogła być kwestią dowolną (np. sam Ghes żadnych takich wzorów nie miał.
To mi każe się zastanawiać, jak postrzegane było malowanie się w określone barwy/wzory bez faktycznych więzi z klanem. Czy negatywnie, jako nadużycie, zawłaszczenie, może nawet obraza; czy może było to Mandalorianom obojętne.

P.S.

ustalić wszystko poza np. jednym naramiennikiem, który każdy mógłby sobie pomalować jak tylko chce

Oh. Meshla pomysł... Nawet sobie nie wyobrażasz, Mahiy`ika, jak bardzo podoba mi się ten koncept - zarówno pw. praktycznym, jak i estetycznym.

[Mahiyana]

odgrzebuje skarby zamknięte w rodowej zbrojowni i dobiera wszystkim zbroje które przez poprzednich właścicieli zostały już pomalowane w barwy klanu.

To mogłaby być piękna scena
Rodowa zbrojownia/skarbiec Mandaloriański to musi być coś

To mi każe się zastanawiać, jak postrzegane było malowanie się w określone barwy/wzory bez faktycznych więzi z klanem. Czy negatywnie, jako nadużycie, zawłaszczenie, może nawet obraza; czy może było to Mandalorianom obojętne.

Myślę, że nie ma tu uniwersalnej odpowiedzi i są różne sytuacje. Jeżeli ktoś coś naskrobie po przemalowaniu się na nie swój klan, który potem zostanie o to oskarżony to może to zostać odebrane dość negatywnie. Z drugiej strony jeżeli ktoś stara się o przyjęcie do klanu i ramach pokazania jak bardzo mu zależy przemalowuje swój pancerz to kto wie - może to zostać odebrane pozytywnie. No i jak sama zauważyłaś, dla wielu klanów będzie to zupełnie obojętne. ^^

ustalić wszystko poza np. jednym naramiennikiem, który każdy mógłby sobie pomalować jak tylko chce

Oh. Meshla pomysł... Nawet sobie nie wyobrażasz, Mahiy`ika, jak bardzo podoba mi się ten koncept - zarówno pw. praktycznym, jak i estetycznym.

Cieszę się, że się podoba
Wydaje mi się, że to dobra równowaga pomiędzy jednolitością zbroi a polem na indywidualność

[Oix Fenn]

<śmieję się spod hełmu siedząc w czerwono-szarej zbroi z czerwonym kombinezonem i czerwoną peleryną ze zbroi połyskuje setki diód i światełek> Co wy wiecie o inwidualności, jestem żywą mandaloriańską krwawą choinką!

[Merel]

<idzie po folię typu strech>
No tak, mamy już prawie połowę kwietnia, trzeba w końcu zwinąć mando choinkę hehehe