#5 Beskar- siła, czy słabość?

[Kuel]

Oto jest nowa edycja. Dziękuję Ran za złamanie dotychczasowego schematu trzech piszących.
Link do newsa: http://www.mandayaim.com/n424,Okiem_Manda_39_Yaim_5

[hashhana]

Tak tylko w ramach ciekawostki, wszystkie poprzednie tematy i opinie opublikowane na głównej stronie M'y, są teraz dostępne w ogólnym indeksie działu publicystyki.
Widzę, że nikt się nie kwapi zacząć dyskusji, to "zaszczyt" ten przypadnie mi

I jako taki nie różni się zbyt mocno od innych - bo czy sama Mandaloriańska Zbroja nie jest budowana jako dzieło sztuki wojennej pozwalające walczyć ubranemu w nią wojownikowi dalece efektywniej niż gdyby jej nie miał?

Tak. Zwłaszcza jeśli mówimy o wojnie między Torem Vizslą, a Jasterem Mereelem/Jango Fettem. Ich zbroje zdwajały ich efektywność, zwłaszcza w walce przeciw Jedi

Czy używanie zaawansowanych systemów namierzania, czujników w hełmie itd świadczy o słabości? Filtrów pozwalających działać w niesprzyjającym środowisku/próżni? Czy wręcz sama broń - wyrzutnia rakiet, blastery, cokolwiek poza gołymi rękami daje przewagę w walce w stosunku do osób takich zabawek nie mających (oczywiście mowa o osobach z porównywalnymi umiejętnościami we wszystkich przypadkach) - świadczą o słabości Mandalorian?

Hm.
1) Czujniki, systemy namierzania, etc - dla mnie na dobrą sprawę te są wykorzystywane do wypełniania misji/łapania "nagród". Trudno mi to rozpatrywać w realiach "czystej walki", gdy istoty stają jeden na jednego. To jest polowanie, z wyraźnie zaznaczonym "łowcą" i "zwierzyną". Słabością to nie jest samo w sobie, ale... trudno mi mówić, by taki łowca nie zwiększał swej przewagi każdymi dostępnymi metodami. W końcu współcześni Mando są nastawieni na zysk przede wszystkim, potem na ewentualne poczucie honorowej walki.
2) Walka w niemożliwych do przeżycia warunkach wymusza uzbrojenie pozwalające przetrwanie. Dlatego nie razi mnie idea dobrze opancerzonych / skonstruowanych statków, czy innych pojazdów kosmicznych. Bo de facto przetrwanie w nich nie jest uzależnione od samych zdolności wojownika. Toteż im lepsze wyposażenie tym większa szansa przetrwania. A rasa, która potrafi walczyć w każdym, nawet nie sprzyjających warunkach jest silna technologicznie.
3) A co byś powiedział o walce Nieposkromionego z Ulicem? Mandalor wykorzystywał wszystko co miał pod ręką, łącznie z zakazaniem używania miecz świetlnego/Mocy. Czy to była słabość Mandalora, by ograniczyć możliwości swego przeciwnika? A może realna ocena, gdzie właśnie próbował wyrównać swoje szanse?

Dodatkowo pewność co do wytrzymałości swojego pancerza i broni wykonanej z Beskaru wpływała na jeszcze bardziej brawurowe zachowania Mandalorian. Ostatecznie potężny pancerz i uzbrojenie czyni wojownika jeszcze silniejszym i skuteczniejszym w walce.

Ok. Niby tak. Tyle, że sama zbroja/beskar potrafi wytrzymać rzeczy, które człowiek (osoba danego gatunku) by nie przetrwała - podobnie było w RC serii, jeśli mnie pamięć nie myli, gdzie zbroja była odporna na wysokie temperatury, ale żołnierz wewnątrz by się ugotował/usmażył. A ile w tym brawury - rozumianej jako "postawa lekceważąca niebezpieczeństwo, odwaga na pokaz", gdy nie ma żadnego czynnika strachu? Wrogowie nie mogą mnie zranić, bo mam niezniszczalną zbroję, to mogę szarżować ile chcę! A potem zjawia się podobny do Caedusa ktoś, kto cię nagle pozbawia poczucia bezpieczeństwa jakie dawała zbroja. I co zostaje?

Zgadzam się ogólnie, że nie każdy Mandalorianin miał dostęp do beskaru, toteż musiał polegać na swoich umiejętnościach, psychice i doświadczeniu. Ale zapoznając się z LotF miałam wrażenie, że tamtejsi Mandalorianie za bardzo zaczynają bazować na nowo odkrytym beskarze. Nie mam nic przeciw, aby niektóre jednostki zostały nim obdarowane (dzieci by zwiększyć ich szansę przeżycia? Mandalorzy, którzy w razie walk powinni iść na pierwszą linię frontu i mierzyć się z największymi wyzwaniami, zwłaszcza tymi z Mocą w rękawie), ale jakoś mierzwi mnie czytanie o Mandalorianach, gdzie każdy taki pancerz ma. Niby to byli ci (nad wyraz) zwani superkomandosi, ale w takim razie, co pośród nich robiła Mirta podczas ataku na statek Jacena? Dali jej cudowną zbroję, hop siup, możesz dowodzić żołnierzami, którzy powinni być ponad przeciętność. Albo to, że tajemnicę kucia metalu tak się przestrzega - Medritowi Vasur przypadł zaszczyt kucia z pierwszej partii nowego beskaru, ale czy dlatego, że był najlepszy, czy dlatego, że był mężem Beviina, który akurat był prawą ręką Boby Fetta?

Jednak przede wszystkim o wojowniku i jego sukcesach świadczą treningi, przygotowanie, umiejętności i cechy fizyczne, a także psychika, czy odwaga.

Kuel dobrze podsumował, co "składa się" na wojownika. Jednak nie macie wrażenia, że ostatnimi czasy u Mando niemal wszyscy są tacy przesadnie (cytując moją vod'ikę) pro-elo-elo?
Nie mam nic przeciw temu, by istniał wytrzymały metal, ani by Mando go wykorzystywali. Ale wolałabym, aby Mandalorian definiowały powyższe elementy, aniżeli ich wyposażenie. Żeby lękano się ich / respektowano za ich umiejętności, nie przez wzgląd na zbroję. Bo jakoś potrafili sobie radzić, bez super efektywnej metalurgii.

[Araxuss]

Kuel dobrze podsumował, co "składa się" na wojownika. Jednak nie macie wrażenia, że ostatnimi czasy u Mando niemal wszyscy są tacy przesadnie (cytując moją vod'ikę) pro-elo-elo?
Nie mam nic przeciw temu, by istniał wytrzymały metal, ani by Mando go wykorzystywali. Ale wolałabym, aby Mandalorian definiowały powyższe elementy, aniżeli ich wyposażenie. Żeby lękano się ich / respektowano za ich umiejętności, nie przez wzgląd na zbroję. Bo jakoś potrafili sobie radzić, bez super efektywnej metalurgii.

Canderous... just Canderous....

Pamiętacie scenę z Kotora gdzie pierwszy raz spotykamy Canderousa? Zbiry z Taris które przed chwilą zgrywały twardzieli zaczynają trząść się ze strachu i tłumaczyć się pośpiesznie że nie chcą zadzierać z Mandalorianinem. A warto zaważyć że canderous nie miał na sobie żadnej zbroi jeśli nie liczyć butów. To samo widać w mojej ulubionej scenie z Montrossem. Nie nosi hełmu ma odsłonięte ręce i tylko podstawowe płyty, a jednak wszyscy się go panicznie boją. Wcale nie za supernowoczesny sprzęt i odporne na miecze świetlne nie wiadomo co... Boją się go bo wiedzą do czego jest zdolny.

[Kuel]

Mandalorianie są tacy i byli tacy cały czas, moim zdaniem. To się nie zmienia. Jest wielu Mandalorian, którzy budzą postrach wśród innych, a powodem tego nie jest zbroja.
Mit "mandaloriańskiego żelaza" jest w Galaktyce równie popularny, co mit mandaloriańskiego wojownika". I one wcale się nie muszą łączyć.

[Dhadral]

Zbroja służy do tego żeby ochraniać przed ciosami i pomagać w walce. Po to się je robi. I z im lepszego materiału są wykonane tym lepiej. Ale w wypadku madaloriańskiej zbroi sądzę, że to co ona znaczy dla wojownika jest czymś więcej niż tylko ochrona przed ciosami. Sądzę, że zwiększa ona możliwości nie tylko w aspekcie fizycznym, ale też psychicznym i nie tylko dla tego że : "A ja teraz jestem niezniszczalny". Wręcz przeciwnie. Niezniszczalność jest w tym wypadku na ostatnim miejscu i stanowi tylko praktyczny aspekt. To siła płynąca z kultury mandalorian, z ich tradycji i wspomnień. Zbroja to symbol. Oczywiście Mandalorianin bez pancerza nie traci swoich umiejętności, ani poczucia tego kim jest, ale może to wszystko wzmagać. Zbroja czy z beskaru, czy z durastali daje ci siłę psychiczną tym, że jest i czym jest a nie z czego ją zrobiono. Pomyślcie choćby o swoich strojach. Jak czujecie się kiedy je wkładacie (pomijam wszelkie otarcia, to że buty obcierają czy że gorąco i ciężko). Ja czuję się w niej swobodniej niż w jakimkolwiek innym stroju. Nawet gdy tylko sobie wyobrażę, że mam ją na sobie, czuję się silniejsza, bardziej pewna siebie. Jakbym mogła dać radę wszelkim przeciwnościom. I przecież nie dlatego, że czuję się nietykalna, bo przecież wiem, że to tylko PCV, które pęknie od silniejszego ciosu pięścią. Właśnie tylko PCV ale też coś więcej, to duma z własnej pracy, to wspomnienia pracy ramie w ramie z moją siostra i chwil spędzonych z wami wszystkimi, wszystkiego tego o co warto walczyć i dla czego warto stawać się lepszym, i robić wszystko żeby zniwelować swoje słabości. Myślę że w świecie SW było podobnie, w końcu często zbroje czy ich fragmenty były pamiątkami rodzinnymi, niosły w sobie historię pokoleń, wspomnienia wielu bitew, czasem były jedynym namacalnym śladem po bliskich którzy odeszli.
Reasumując: Beskar to tak naprawdę ani siła, ani słabość to tylko minerał, wyjątkowy ale wciąż tylko minerał, dopiero praca włożona jego obróbkę, związane z nim legendy, historie i wspomnienia poszczególnych jednostek tego kim były i jak żyły, czyni go tym był na prawdę symbolem tego wszystkiego dla czego warto żyć, doskonalić się, a jeśli przyjdzie konieczność, za co warto ginąc.

[X-Yuri]

3) A co byś powiedział o walce Nieposkromionego z Ulicem? Mandalor wykorzystywał wszystko co miał pod ręką, łącznie z zakazaniem używania miecz świetlnego/Mocy. Czy to była słabość Mandalora, by ograniczyć możliwości swego przeciwnika? A może realna ocena, gdzie właśnie próbował wyrównać swoje szanse?

Jeśli Mandalore Nieposkromiony chciałby pokonać Ulica Qel-Dromę - powinien był być jeszcze bardziej nieposkromiony!

To samo widać w mojej ulubionej scenie z Montrossem. Nie nosi hełmu ma odsłonięte ręce i tylko podstawowe płyty, a jednak wszyscy się go panicznie boją. Wcale nie za supernowoczesny sprzęt i odporne na miecze świetlne nie wiadomo co... Boją się go bo wiedzą do czego jest zdolny.

Zdjął hełm, żeby obserwujący go Jedi zobaczyli jego twarz. Na wrogów, jak zauważył, ten widok działał bardziej deprymująco niż bezosobowy hełm.

Takie dwa cytaty na marginesie.

Najbadziej w tekstach wysłanych na aktualne oko rozbawiło mnie to:
Hash: "Beskar jest zarówno siłą jak i słabością Mandalorian"
Ja: "Odpowiadając na tezę, używanie niemal niezniszczalnego Beskaru jak dla mnie nie świadczy ani o jakiejś słabości Mandalorian z tego powodu, ani o jakiejś ich specjalnej sile."
Zasadniczo patrząc na uzasadnienia bardzo się ze sobą zgadzając całokształtowo, odpowiedź na tezę przedstawiliśmy całkowicie odwrotną, dwa razy tak (tak siła i tak słabość) vs dwa razy nie (nie siła i nie słabość) xD

[Equuiteremh]

Takie coś to chyba trochę ciężko oceniać masowo. To trochę jak "dresy- spodnie sportowca czy chlejusa-nieroba siedzącego całe dnie przed TV". Taka zbroja to fajny bajer, bez żadnych wątpliwości dodający sił, zwłaszcza pewności siebie. Jednakże, kwestia dość klasyczna. - zależy kto będzie nosić. Dla jednego to będzie uzupełnieniem jego wojowniczej duszyczki, zapewni to dodatkowe bezpieczeństwo do jego umiejętności bojowych, a drugiego to będzie jedyny powód przez który jeszcze żyje.